ツイッターダイジェスト

科学と倫理・論理・理性

• jinon: tumblrにながれてた @ono_matope や @choumei らの精神医学についてのつぶやきがおもろかった。これ http://jinon.tumblr.com/post/32965419 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797728811]
• jinon: 人間にとっての健康とは何か、という事も問題になるのだけど、特に精神的な健康についての学問は、自然科学に照らすと科学ではないかもしれない。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797729197]
• jinon: まず何より、精神的な悩みに対して、身体的な原因が対応していない事が多い。あるいは、脳内物質についてあれこれ言われる場合でも、その脳内物質が原因なのか、それともそれは結果なのか、わからない事が多い。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797729711]
• jinon: 社会科学から政治や倫理を抜き取る事は不可能。それができるという仮面をかぶってしまうのが、精神医学などの精神の健康を扱う学問。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797730849]
• jinon: 創発、というか、複雑さのレベルの問題があって、科学の装いをする以上、脳内物質的なところ、脳の器質的なところに行動の原因を求めてしまう。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797732545]
• jinon: ふむ、別に言いたい事があったわけではないな。ただ、精神的な病を対象として考えるのもそう歴史のある事ではないし、今だって統合失調症というのは要するに、社会との関係が基礎にある。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797737231]
• jinon: 妄想を抱いていても、それを語らなければその人は病気にはならない。電波の存在をと人に訴える事自体が、その病の本質。コンテンツではなく、コミュニケーション。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797738848]
• jinon: 放言だけど、人間について科学するには、人間以上の存在にならないとだめなのかもしれない。複雑さのレベルで。というか人間に対して倫理的な責任を負わなくてよい存在に。じゃなきゃ実験できないし、政治から逃れられないから。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797745424]
• marco11: 倫理外さないと科学なんてできないでしょそもそも。ってか倫理って思考の天敵だと思う。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797746013]
• marco11: 「一旦度外視する、一旦倫理を外す」　これができないひとがいわゆる困った人でしょ。それをいかにスムーズにできるかがスマートさなんじゃないの。とか思うけど。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797746766]
• jinon: これも放言だが、やはり倫理や政治自体が人間についての科学の基本構成要素と見なすしかない。脳内物質とかへの還元をすっぱりやめなきゃ、だめなんじゃないか。生物について語るのに、分子に原因を求めちゃだめなのと同じで。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797746886]
• jinon: @marco11 まさにその通りなんだけどね。精神医学とか、医者として患者と関わる瞬間に難しくなるかな。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797747219]
• marco11: だから、医学の目的は？という問いがセンスいいと思うってことですよ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797747833]
• marco11: 医学の目的と科学の目的は違うのかもしれないよってこと。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797748031]
• jinon: ちょっと話変わるけど、@kikuchige の言うとおり、理系と文系の違いなんて科学の複雑さのレベルの違いに過ぎないとも言える。前者の道具は数学だし、後者の道具は言葉或いは歴史？かな。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797750620]
• marco11: 数字は論理的にしか扱えないのね。言葉は論理的にも非論理的にも扱えるのね。非論理的に扱えると、論理や学問や知性に対する誠実さというのは思考し論ずる者の人格に委ねられるのね。そこに落とし穴があるの。だから文系理系の区別よりも、一部文系が人格的に学問が、科学ができてない、ということ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797751805]
• marco11: 言葉はすべてアウトプットしてしまう。論理性や科学観や議論に対する誠実さというのは、すべて文章に結果として表れてしまう。だからバレてないと思ってるかも知れないけど、ちゃんと読める人には賢さも誠実さも伝わる。だから誠実であればあるほど得するよね信用があがるから。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797753388]
• nomurayamansuke: @marco11 その議論はペンディングだなあ。科学の本質論からは過酷な結論しか出ないし。 [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797754111]
• nomurayamansuke: ポパーなんかまさにその精神分析を偽科学認定するために科学哲学を作ったわけだし。 [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797754795]
• finalvent: 論理って実際には全称子と存在子の演算の正しさというだけで、いわゆる人間の自然言語の論理とかって別にそれほど論理じゃないよ。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797754838]
• finalvent: 日本人の言う理系とか科学っていうのは、実際には (1) 実学とその実学的世界観、 (2) エンゲルス主義、のどっちか。西欧における科学というのはけっこう形而上学。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797755366]
• finalvent: 科学は形而上学っていうかモデルの学問だから、あいつら必死なって実験系をする。でも日本人とかあまりしない。でなにをするかというか形而上学を科学だと思い込むか、観察する。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797755671]
• finalvent: 日本人にとって科学的態度っていうのは観察のことだし、実はその観察者の対象を一時的に匿名化するための装置だから、議論のなかで科学的態度とかいうやつがいたら阿呆。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797756067]
• jinon: @finalvent なるほど。科学は形而上学的ってのはわかってるようでわかってなかったかも。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797756333]
• finalvent: ポパーの真骨頂は実在論におけるレベルの想定。そして彼はエクルズとの共同で、思念が脳に従属しねーとか言っている。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797756580]
• finalvent: @jinon もうちょっと正確にいうと、西欧における科学というのは、 (1) 分類学、 (2) 理性による世界認識。ほいで、この理性っていうのが http://tinyurl.com/6fwowj [http://twitter.com/finalvent/statuses/797757051]
• finalvent: 分類学というのはもっとも原初的なモデル認識ともいえるけど、これが西欧の近代において博物学的情熱になる。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797757389]
• marco11: 言葉に論理性を期待するのはなかなか難しいんだが、論理的整合性とか合理性とか妥当性とか正当性とかっていう観点から精査して矛盾がどこに生じてるかを分析すると、だいたいそいつの論理力とか人間性とか頭の程度とか心の質とか解る人には解るってこったね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797757393]
• nomurayamansuke: @finalvent いや、ワールド3はよくわからなかった [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797757865]
• finalvent: 経験の学としての科学というか英国的な発想で見ていくと分析哲学なんかも似ているけど、認識論的にはバークリー僧正に到達して終わり。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797757896]
• finalvent: 「存在することは知覚されることである」（ "Esse est percipi" ）」 http://tinyurl.com/54wbhb [http://twitter.com/finalvent/statuses/797758437]
• finalvent: バークリーみたいに知覚（ Sense data ）を徹底すれば科学から普遍知識なんて出てくるわけがない。だから、科学っていうのは形而上学的目論見なんですよ。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797759091]
• finalvent: @nomurayamansuke 僕もあまり偉そうに言えないけど、でも、ポパーとかいうなら３世界論を理解してないと意味ないというか。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797760329]
• nomurayamansuke: @finalvent それはヒュームも言っていたような [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797760590]
• finalvent: というか、ポパーの３世界論というのは人間原理とほぼ等しくなり、結局、分析哲学の今の現状は実際には、その世界３になっているのだろうと思う。脳内なんとかという輩、バカなだけかも。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797760872]
• finalvent: @nomurayamansuke 英国哲学の良き伝統ですよ。意外と大森ってそこにいたりして。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797761110]
• jinon: 何だ、ポパーとかってそういう研究もあるのか。反証可能性以外知らなかった w 　読んでみっかな。 *tween* . [http://twitter.com/jinon/statuses/797761533]
• finalvent: 大学とかで科学の学位とったからって別に「科学」がわかるわけでもない。というか、逆に変なお宗教頭一杯の人でも能力があれば科学論文は書ける。つまり、様式の問題。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797761582]
• finalvent: 普遍性というのは、おそらく、俺はなぜか他者が分かる、お前もわかるよな、だよね、あ、納豆のたれ取ってくれ、というゲームの幻影。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797762127]
• nomurayamansuke: @finalvent そう、英国哲学はオッカム以来まったくブレてない。 [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797762190]
• marco11: @finalvent そのゲームに無意識の領域をどれだけ割くかに洋の東西の違いが最もあらわれてると思う。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797762933]
• finalvent: だから世界は五分前に創造された、と。 http://tinyurl.com/59oh9g [http://twitter.com/finalvent/statuses/797763094]
• finalvent: @jinon というか、ネットで流布されている「反証可能性」は後年ポパーは修正している（はず）。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797763586]
• finalvent: @marco11 ゲームのなかからは「信頼」といった幻影も出てこざるをえないし、すると、はやり無意識の問題はある。ただ、そこが難しいと言えば難しいんだよね。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797763958]
• finalvent: 「無意識」というのは修辞の幻影くさい。本来は西洋語でも、無・意識、または、下・意識。つまり意識せざるもの。でも、意識のなかにそういう物が含まれることは意識の方法論から無理。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797764466]
• finalvent: でも、近代人の経験からは無意識というのは愕然とある。というか、意識が排除して、お隣にいることを意識が知っていてる共犯的なもの。だから、「外部」じゃないんだけどね。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797764869]
• finalvent: で、ここで「身体論」そして、身体意識とか持ち出すと、俺もけっこうやっちゃうけど、それは方法論エラー。身体意識なんて意識論的に措定できるわけねーじゃん。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797765293]
• finalvent: つまりは、身体というのは他者による了解なんで、他者の了解を忖度する意識の他者指向性の中に、うっすら意識が排除したものを配慮する機構になっているということ。ハイデガーの配慮だよ、つまりは。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797765814]
• 関連ログ: 性同一性障害と同性愛について[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32995395]
• 関連ログ: 精神疾患と健康の定義、精神医学とサイエンス[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32995438]
• 関連ログ: 実際的な問題としての精神疾患の扱い[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32997002]
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