ツイッターダイジェスト

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May 1

つぶやきいろいろ

head_s: 江戸には大名火消し、定火消し、町火消しとあったが、いざというときは経済活性化のため密命で放火も担当したという説がある。勝海舟が西郷との会談が決裂した場合、を組組頭の大親分新門辰五郎やら江戸中の無頼の徒らにも声をかけ、八百八町を焦土と化す作戦を手配したりもしている。 [http://twitter.com/head_s/statuses/797849622]
head_s: それまで西郷たちは、土佐案の大政奉還で平和解決ではなく武力倒幕に持ち込みたいため、江戸に益満休之助や相楽総三らのテロリストを放って放火・掠奪・暴行させ、挑発していた。彼らはその後偽官軍の濡れ衣を着せられ処断されたり、彰義隊に参加して死んだりしている。 [http://twitter.com/head_s/statuses/797856135]
AkibaNagito: 「ホットパンツは1970年7月のパリコレで初お目見えしました。そのパリコレを取材し記事にしたアメリカのファッション雑誌があまりも短いパンツによって「男性の視線がホットだった」と報道したことがきっかけとなって「ホットパンツ」と呼ばれるようになったそうです。」勉強になった。 [http://twitter.com/AkibaNagito/statuses/798521722]
harumachidori: 女性は女性からの性的な視線にも敏感だと思う。異性からのそれよりも耐性がないという意味において、男性が消費される側になった自分を認識した時に感じる戸惑いと似たものがあるような [http://twitter.com/harumachidori/statuses/798579328]
no555: 「何故浮世絵みたいなずば抜けた色彩感覚が日本にあるかって言ったら、木綿がきれいに染まるから。ヨーロッパでは一般人は染まりにくい毛綿しか使えなかった。貴族はきれいに染まる絹でしたが。だから一般に日本では色彩感覚が育ってヨーロッパでは育たなかった。」 [http://twitter.com/no555/statuses/798685242]
head_s: 江戸時代、それまで別皿で出すべき料理を一杯に盛って出す店が現れけんどんや、「慳貪屋」と呼ばれた。慳貪はケチで他者へ思いやりがない、無造作、みたいな意味。「つっけんどん」の「けんどん」。そこの鉢が「慳貪振りの鉢」→どんぶり鉢→丼。これがどんぶりの語源。 [http://twitter.com/head_s/statuses/799270344]
Drikurs: 現代でも武器屋がある。古代の武器を使って戦闘訓練している人たちがいる。 [http://twitter.com/Drikurs/statuses/799315412]
head_s: 醤油も、存在することはしてましたが庶民の手に入るようにまで値が下がるのは江戸中後期以降、和食の基本とかいいますが結構新しい調味料なんですよね。それまでは、たとえば白身魚なら煎り酒。古酒に梅干を入れて煮詰めたもの。白身に色が付くので醤油は嫌われていた。 [http://twitter.com/head_s/statuses/799465146]
WAFL: 『入門・現代ハリウッド映画講義』が面白かったので『ファイトクラブ』見たのだけど、字幕が本に書かれている訳と全く違う。あえてホモセクシャルを想起できるセリフ回しを多用しているのに字幕では削ぎ落とされてた。訳したの誰だろうと思ったら戸田奈津子氏だった。 [http://twitter.com/WAFL/statuses/799877990]
saigoofy: アイコラで思い出したけど昔相対するサークルの連中と遊んでる時に、どっちのサークルの女子の方が可愛いかでモメた。俺は、お互いに自分のサークルの女子の顔写真を使ったアイコラを作ってどっちが良いか勝負しよう、と提案したが「こいつは最低の変態」という烙印とともに却下された。彼らは正しい。 [http://twitter.com/saigoofy/statuses/800186247]
makopin: 何をするわけでもないのであれば何もしなかったからといって特に困ることはないわけで困るとしたら何かしようと思っていたことがあったにもかかわらず何もしなかったという場合だけなのに何もしなかっただけで何かすべきだったかのように思って後悔するのは何にもならないのではないか [http://twitter.com/makopin/statuses/800355681]
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April 30

夢を見た 3

gleipnil: そういえば今日の夢は、自分をいじめるジャイアンのことを家族に報告すると一族郎党総出でジャイアンを殺害し、筋肉から臓腑から解体して遠い山の中へ埋めに行くという夢を見たな。ストレス溜まってるのかな [http://twitter.com/gleipnil/statuses/790645207]
kagamiFumio: 夢といえば神社の境内に男達が集められて自分もその中に居て「子育て鶴猫」という怪生物が舞い降りてきて子育てを真面目にしない男の目玉をクチバシでくり抜いていくという夢をみたことがある。 [http://twitter.com/kagamiFumio/statuses/790856401]
uasi: .夕焼けの空を鳥の群れが飛んでいくと思ったら、先端に2cmほどの針のついた薄手のビニール袋だった。それらはグライダーのように滑空しながら一直線に私のほうへ飛んできて針を突き刺そうとしてきたので、頭を抱えて逃げ惑った。そんな夢を見た。おはよう。 [http://twitter.com/uasi/statuses/792762078]
ak_yomogi: 猫をモフモフしてたらいきなりCDの取り出し口が体からせり出してきて、俺はなぜか冷静に「おまえって便利だなあ」とか言うカオスな夢を見た。 [http://twitter.com/ak_yomogi/statuses/793310545]
fkgw: 寿司屋で「わさびが目から鼻に抜ける！」って言った人の揚げ足をとって握り寿司を投げつけながら罵倒する夢　ひかりものばかりだった [http://twitter.com/fkgw/statuses/793608581]
natant: 女装癖のある兄（超かわいい）を酔った勢いで押し倒そうとしたらものすごい怒られて逆に押し倒されちょっとえっちなプロレスごっこ突入、という夢を見た。人生最低最凶の悪夢である [http://twitter.com/natant/statuses/796323805]
angyblue: 藤棚のしたをおさんぽする夢。たれさがるむらさきのあいだを金色の光がキラキラ降ってくる。むこうがわにひらけた白い場所。そこに生い茂る濃い緑をめざしてる。てっきり藤だと思っていたけれど、よく見ると葡萄だった。広大な葡萄畑 [http://twitter.com/angyblue/statuses/797203035]
uasi: あるモテないロシア人男性が日課の出会い系SNS巡回をしていると、ある女性のコメントを見つけた。「会いませんか？」で始まる、怪しいリンクを含んだ支離滅裂な文章で、はじめは自動生成されたスパムコメントかとも思ったが、よく読むと「文がおかしくてごめん、私は酔っています」などとも（続く） [http://twitter.com/uasi/statuses/798364671]
uasi: （続き）などとも書かれている。これは本当に実在の女性の発言なのではないだろうか。コメントに返信は1件もない。スパムではないと気づいたのは自分が最初だ。そう考えた男は、急いで「会いましょう」とレスすると、彼女に釣り合う男になるため冴えない自分を変えることを決意した。（続く） [http://twitter.com/uasi/statuses/798364787]
uasi: （続き）という内容のGIGAZINEのエントリを他人のパソコンで読みふけっていたら怒られた、という夢を見た。おはよう。 [http://twitter.com/uasi/statuses/798364938]
kkshow: インドの境界線でデレデレしながらソース焼きそばのゴミを裏の駐車場に捨てにいくと姉が「またこの焼きそば！」と言いつつ車で回収、午前四時半、ぼくらは……というナレーションがスピーカーから流れ、夜明け前の暗い街からロングスカートで女装した奴らが電柱のある方向に歩く夢を見た [http://twitter.com/kkshow/statuses/798400776]
kkshow: 姉は親戚のダイナマイト作ってる親戚の家の前でソース焼きそばをひっくり返しており、近所の森で熊に襲われひとり死亡という速報が聞こえ、古民家風の病院に行けばサキルトルという名前のじじいが「今時死んでもチューブはねえよ！」と言っており、テレビではインドの境……またかよ！で目が覚めた [http://twitter.com/kkshow/statuses/798400987]
alphaseven: 夢を見た。わわわわかいめ、かわいそうだけど、たべる、のです～。とはしゃいでる人形と雪の中で遊んでいると暗闇の中小学生から襲撃を受けたので、反撃しているとそれは転校先の小学校の歓迎パーティで、道なりに進んで強い風にあおられ飛ばされたところで、子供が六人いたら一人ぐらいは飛ぶものさ [http://twitter.com/alphaseven/statuses/798905517]
harsch: トンネルの横に重力子放射線射出装置のようなもので精密射撃して貫通し小さいトンネルを作って喜ぶ夢を見た [http://twitter.com/harsch/statuses/799988795]
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カナリヤ

rob_art: カナリヤ　＞野外で生き延びられないのは飼育環境へ適合した結果であり、逆を言えば、野鳥はかごで飼うと気をつけないとすぐに死んでしまうが、その事実について触れられることはあまりない。 [http://twitter.com/rob_art/statuses/799909464]
rob_art: カナリヤ２　＞日本へは江戸時代にオランダ人により長崎へもたらされた。その当時から盛んに輸入され、武士や知識層に愛玩されたようである。有名なところでは曲亭馬琴が巣引きを再三試みており、葛飾北斎の日本画にも登場する。 [http://twitter.com/rob_art/statuses/799909661]
rob_art: カナリヤ理論　＞日本でも1995年の地下鉄サリン事件を受けたオウム真理教上九一色村施設の強制捜査時に捜査員が携行しているのが見られた。 [http://twitter.com/rob_art/statuses/799909941]
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なにかツボに入ったポスト 4

uasi: 全身に37個のUSBポートを持つ超人。 [http://twitter.com/uasi/statuses/795395366]
chiharu_cc: どんな蟹なのか説明しようにも正式名称がわからない。ぐぐる先生に聞いたら「蟹おつまみ甘いかりかりあられまぶしてる子持ち歯に挟まる　流血　でもうめぇ　かりかり　ちっちゃいに該当するページは見つかりませんでした。」って言われた。 [http://twitter.com/chiharu_cc/statuses/796350490]
kiomushi: 「防犯ビデオに映ってるチューリップを切る男、お前じゃね？」ってメールがきた [http://twitter.com/kiomushi/statuses/796448067]
okinao: 今日友達が素人と素股やった事が発覚した。別の友達が「それ、ディズニーランド以外でミッキー見るようなもんだな」っていってた。たとえが的確すぎる。 [http://twitter.com/okinao/statuses/796946373]
wyinoue: どのバスに乗ったらいいですか？と聞いたら普通の大きさのバスに乗ってくださいって言われた。 [http://twitter.com/wyinoue/statuses/797215687]
send_: 「注意」とか「注」ってところを「遺書」とか「遺言」に書き換えると、みんなもっとちゃんと守ると思う [http://twitter.com/send_/statuses/797321716]
fim: そういえば以前街を歩いていたら、客引きのお兄さんが「お兄さん、うちはかわいい子もいるよ。若い子もいるよ」と男性に声をかけていたので、若くてかわいい子はいないんだなあと思いました。 [http://twitter.com/fim/statuses/798056410]
kkshow: 世界の半分は闇に包まれた！主に太陽の影響で！ [http://twitter.com/kkshow/statuses/798480696]
minae: おかんと喧嘩して、おかんの化粧品の中身を全部塩こしょうに替えた女子の将来が心配。 [http://twitter.com/minae/statuses/798592727]
monado: デトックスしたら、俺がいなくなった [http://twitter.com/monado/statuses/798687367]
hibarigaoka: ブスが持ってる鏡の面積は小さい [http://twitter.com/hibarigaoka/statuses/798794549]
TKR: やるせないゴミと許せないゴミを出してくるよ [http://twitter.com/TKR/statuses/799155074]
wooser: 「私よく変わってるって言われるんだよねー」という女子はかなり高い確率で変わっていないが、「オレ終わってるよな」という男子はかなり高い確率で本当に終わっている。 [http://twitter.com/wooser/statuses/799298915]
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April 29

浮世絵

hey11pop: 大丸で浮世絵見てきた。何度見ても思うんだけど、沖浦浪の構図って抜けが悪くないかな。 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/798637031]
hey11pop: 富嶽三十六景の沖浪裏は構図と記号変換の仕方がとても面白いいっぽうで、印象が散漫。広重も両国夕すずみのような人物画の方が巧みで、人気のある名所江戸百景や五十三次はちょっと眠い。 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/798679484]
hey11pop: この辺は海外からの評価が支配的で、近代美術史のはじまりにあったものとして凄く重要だからという理由があるのでそれはわかるんだけど、 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/798680761]
hey11pop: 北斎でも勝川春朗時代のへたな絵までもてはやされるあたり、マーケットがオタク・マニア向けのそれと同じ原理で動いてるんだよな。 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/798681171]
hey11pop: 杉浦日向子の百日紅がすごく面白い！浮世絵が好きになれる感じ。 [http://twitter.com/hey11pop/statuses/799290772]
hey11pop: 百日紅に出てくるお栄（葛飾応為)は、絵だけ観ててもジェンダーがぶれてる感じ。関羽割臂図[ http://www.kiseido.com/printss/p3-1.htm ] 三曲合奏図[ http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_80d/sunshine25/3314090.jpg ] [http://twitter.com/hey11pop/statuses/799304547]
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April 28

の検索結果

kei_koyama: だまってフィードを吐けよの検索結果約 34 件中 1 - 10 件目 (0.46 秒) [http://twitter.com/kei_koyama/statuses/743188952]
eigokun: "薬害あって一利なし" の検索結果約 894 件中 1 - 10 件目 (0.51 秒) [http://twitter.com/eigokun/statuses/766470809]
n13i: "DJ OrZMA" の検索結果約 142 件 [http://twitter.com/n13i/statuses/766879265]
eitei: おばあちゃんのライフハックの検索結果約 183 件 [http://twitter.com/eitei/statuses/768716440]
nipotan: "地元のオバサンを抱きたいですか？レベルは低いですが確実に抱けますよ!!" の検索結果約 41,000 件中 1 - 10 件目 [http://twitter.com/nipotan/statuses/770903472]
acqua_alta: "だが脱いでいる" の検索結果約 872 件 [http://twitter.com/acqua_alta/statuses/776803968]
eigokun: "軍用ドラえもん"の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.53 秒) [http://twitter.com/eigokun/statuses/779633459]
debedebe: " 愛がインストールされた " の検索結果 4 件 [http://twitter.com/debedebe/statuses/782636699]
ymon: 黄身がッ　固まるまで　ゆでるのをやめないッ！の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.32 秒) [http://twitter.com/ymon/statuses/789360624]
dasaitama_osamu: "僕、ニートォォ"の検索結果 5 件中 1 - 5 件目 (0.13 秒) [http://twitter.com/dasaitama_osamu/statuses/792285571]
ymon: "バカなヤングにナウうけ"の検索結果 4 件中 1 - 4 件目 (0.55 秒) [http://twitter.com/ymon/statuses/793355612]
teruru: 「ううん、なんでもない」「なんだよ、気になるじゃないか」の検索結果約553件 (Google調べ) [http://twitter.com/teruru/statuses/794205623]
noirmalice: "リモコン隠し虫"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.38 秒) [http://twitter.com/noirmalice/statuses/798494182]
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April 27

実際的な問題としての精神疾患の扱い

REVI: 健康：「健康とは身体的・精神的・霊的・社会的に完全に良好な動的状態であり、たんに病気あるいは虚弱でないことではない。」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7 [http://twitter.com/REVI/statuses/797548429]
REVI: WHOより。　霊的って何？ [http://twitter.com/REVI/statuses/797548735]
shuntafree: @REVI WHOの健康の定義で、それは議論がまだ終結してない部分ですね。霊的という日本語訳すると誤解されやすい気もしますが。まあ、そういう文化圏では霊的健康が大切にされていることは見逃しがたい事実なんですよ。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797549624]
REVI: WHOは、多くの非OECD諸国の思惑も入っているので、そういう点で面白い。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797766995]
REVI: なんていうか、「精神医学」そのものに噛み付いていた人がいた。まだいるが。「精神医学」と言っても、広い意味での精神医学＠ブロイラー　から、分析学＠フロイト、そんでもって羅漢さまがみている心理学？哲学？？まで結構分野が広い。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797768002]
REVI: 「精神医学が精神病をつくる！」というわけだ。消防車がくるから火事になる、みたいな言い分ではあろう。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797768457]
medtoolz: http://hanemimi.tumblr.com/post/32949794 精神医学は科学か ? の議論は面白い。バタバタしてて全然追っかけられなかった *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797769087]
REVI: ただ、国家が、精神医学的にいうところの、統合失調症患者に財政支出をする場合、病的である（＝健康の域に達していない）という、「診断」が必要になる。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797769131]
REVI: 科学か法律か文学かはともあれ、学術っぽく診断記述しないと、支出担当者が困る。留保の無い生の肯定が可能なデカルトさまならともかく、書類を揃えないとお金を出さないのが公務員なのだ。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797769896]
medtoolz: @REVI 消防車が来るから火事になる理論は、案外それでも「あり」なのかも。それこそ消防車 1 台作るのに 1 億円ぐらいかかるなら、火事の恐怖を必要以上に喧伝すれば、利権が発生するだろうし *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797770032]
medtoolz: 火事みたいに、そこに火があるという明らかな診断基準があるものは、案外それでも楽なのかもしれない。火事の概念広げて、「火事になりそうな場所を予見する責任」なんてものを消防士にかぶせたら、彼らもたぶん、相当疲れるはず *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797770410]
REVI: 某サイトを見れば…というのは冗談として、精神疾患を文学的に捉えているのでしょう。フロイト羅漢さまはさておいて、ある種の精神疾患は、「病気」ということにして、休業と財政支出の対象としたほうが、みんな喜ぶと思う。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797770744]
REVI: もちろん、「財政支出フラグ」の暴力性については、考え続けなくてはいけないとおもうのだけどね。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797771807]
medtoolz: 精神医学については、本業の人達以外は、もう本当に魔界にしか見えなかったり。何が病気で、何が病気でないのか。診断名は何なのか。鬱病と統合失調症の区別すら、専門外の医者は間違えたりする。 *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797771828]
medtoolz: 診断間違えても、治療の大筋は同じは同じなんだけれど。薬物療法だけを切り取って「治療」といってもいいのなら。 *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797772037]
REVI: 人格、自体がサブシステムを統合した仮想的なもの、だと思っているので多重人格の存在それ自体は疑っていません。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797772201]
medtoolz: 「サイエンスで何かを知ろうとしてる学問」と，「サイエンスを利用して何かをしようとしてる学問」という @myrmecoleon さんの区分けは面白かった。工学とか農学、医学は後者。コンピューターサイエンスはどっちなんだろう *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797772739]
REVI: フロイトの精神分析学、アドラー達のカウンセリングと、fMRIだのれせぷただの言っている人は、凄い距離が離れていると思う。超音速で飛来するAPFSDSを、複合装甲で防御するか無防備マンで回避するかくらい違うように思える。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797773125]
jinon: @medtoolz 確か、「声が聞こえる」というふりをしただけで分裂病という診断が下されるという実験が昔ありました。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797773805]
medtoolz: @TsumuRi ラベルの効果はきっとあるのかも。今はその代わり、ラベルの価格が高騰して、内科なんかで「診断」つけるのには相当勇気がいったりするし、自分なんかはけっこう昔から、診断を迂回して治癒に持ってくやりかた模索してたりする *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797773846]
medtoolz: @jinon あのへんはアート。演じるのもたぶん可能な領域。学生の頃、神経内科に「 7 つの不随意運動を持つ男」という不謹慎芸があって、専門家は盛り上がるんだけれど、学生には何がどう違うのか全く分からなかった *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797774671]
jinon: でもそれって見抜けないって言う問題じゃなく、そう言うコミュニケーション自体が病なのだという事を指しているということかな、と。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797774925]
finalvent: 脳と思念については、いわゆる局在論よりも、脳の基底とのダイナミズムが重要になりつつあるような。とはいえそこに「人間性」はないんだけど。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797775044]
medtoolz: @REVI 実際問題、労災の種類書いてても、「休んでる」人と、やっぱりその立場を利用してる人とはいる。内科とか整形外科は、それでも測定できる部分が大きいけれど、精神科はすごく難しいと思う *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797775245]
medtoolz: 機能 MRI みたいな、客観的な画像を使って病気を診断したいなんて思いは、案外現場に近い人ほど、そうした欲求が強い気がする。みんなきっと「医学的な判断」を人間に求められるのに疲れてるはず *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797775721]
jinon: そう、精神的な領域は、測定ができない。事実がよくわからない、という根本的な問題。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797776321]
medtoolz: @finalvent 意識の実体はないんだという考えかたする人が増えてるし、自分もそんな気がするんですが、現場回してると逆に、「とにかくさっさと目に見える意識見つけてくれ」という考えかたが切実だったり。分かりやすい考えかたとか証拠とか、すごく大切 *Tw* [http://twitter.com/medtoolz/statuses/797776593]
REVI: 負荷とうつ病（など）の発症→ライフイベントストレス http://homepage1.nifty.com/gatagoto/1BanHome/ne/1banhom027.html [http://twitter.com/REVI/statuses/797780220]
REVI: ショックと死の関係なら、例えば熱傷面積と死亡率とか、なんとかスコア（しらない）と死亡率の関係の生データをみるといいかも。 [http://twitter.com/REVI/statuses/797780551]
関連ログ: 性同一性障害と同性愛について[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32995395]
関連ログ: 精神疾患と健康の定義、精神医学とサイエンス[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32995438]
関連ログ: 科学と倫理・論理・理性[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32996880]
: edited by choumei [http://choumei-tw.tumblr.com/]

科学と倫理・論理・理性

jinon: tumblrにながれてた @ono_matope や @choumei らの精神医学についてのつぶやきがおもろかった。これ http://jinon.tumblr.com/post/32965419 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797728811]
jinon: 人間にとっての健康とは何か、という事も問題になるのだけど、特に精神的な健康についての学問は、自然科学に照らすと科学ではないかもしれない。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797729197]
jinon: まず何より、精神的な悩みに対して、身体的な原因が対応していない事が多い。あるいは、脳内物質についてあれこれ言われる場合でも、その脳内物質が原因なのか、それともそれは結果なのか、わからない事が多い。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797729711]
jinon: 社会科学から政治や倫理を抜き取る事は不可能。それができるという仮面をかぶってしまうのが、精神医学などの精神の健康を扱う学問。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797730849]
jinon: 創発、というか、複雑さのレベルの問題があって、科学の装いをする以上、脳内物質的なところ、脳の器質的なところに行動の原因を求めてしまう。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797732545]
jinon: ふむ、別に言いたい事があったわけではないな。ただ、精神的な病を対象として考えるのもそう歴史のある事ではないし、今だって統合失調症というのは要するに、社会との関係が基礎にある。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797737231]
jinon: 妄想を抱いていても、それを語らなければその人は病気にはならない。電波の存在をと人に訴える事自体が、その病の本質。コンテンツではなく、コミュニケーション。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797738848]
jinon: 放言だけど、人間について科学するには、人間以上の存在にならないとだめなのかもしれない。複雑さのレベルで。というか人間に対して倫理的な責任を負わなくてよい存在に。じゃなきゃ実験できないし、政治から逃れられないから。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797745424]
marco11: 倫理外さないと科学なんてできないでしょそもそも。ってか倫理って思考の天敵だと思う。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797746013]
marco11: 「一旦度外視する、一旦倫理を外す」　これができないひとがいわゆる困った人でしょ。それをいかにスムーズにできるかがスマートさなんじゃないの。とか思うけど。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797746766]
jinon: これも放言だが、やはり倫理や政治自体が人間についての科学の基本構成要素と見なすしかない。脳内物質とかへの還元をすっぱりやめなきゃ、だめなんじゃないか。生物について語るのに、分子に原因を求めちゃだめなのと同じで。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797746886]
jinon: @marco11 まさにその通りなんだけどね。精神医学とか、医者として患者と関わる瞬間に難しくなるかな。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797747219]
marco11: だから、医学の目的は？という問いがセンスいいと思うってことですよ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797747833]
marco11: 医学の目的と科学の目的は違うのかもしれないよってこと。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797748031]
jinon: ちょっと話変わるけど、@kikuchige の言うとおり、理系と文系の違いなんて科学の複雑さのレベルの違いに過ぎないとも言える。前者の道具は数学だし、後者の道具は言葉或いは歴史？かな。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797750620]
marco11: 数字は論理的にしか扱えないのね。言葉は論理的にも非論理的にも扱えるのね。非論理的に扱えると、論理や学問や知性に対する誠実さというのは思考し論ずる者の人格に委ねられるのね。そこに落とし穴があるの。だから文系理系の区別よりも、一部文系が人格的に学問が、科学ができてない、ということ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797751805]
marco11: 言葉はすべてアウトプットしてしまう。論理性や科学観や議論に対する誠実さというのは、すべて文章に結果として表れてしまう。だからバレてないと思ってるかも知れないけど、ちゃんと読める人には賢さも誠実さも伝わる。だから誠実であればあるほど得するよね信用があがるから。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797753388]
nomurayamansuke: @marco11 その議論はペンディングだなあ。科学の本質論からは過酷な結論しか出ないし。 [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797754111]
nomurayamansuke: ポパーなんかまさにその精神分析を偽科学認定するために科学哲学を作ったわけだし。 [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797754795]
finalvent: 論理って実際には全称子と存在子の演算の正しさというだけで、いわゆる人間の自然言語の論理とかって別にそれほど論理じゃないよ。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797754838]
finalvent: 日本人の言う理系とか科学っていうのは、実際には (1) 実学とその実学的世界観、 (2) エンゲルス主義、のどっちか。西欧における科学というのはけっこう形而上学。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797755366]
finalvent: 科学は形而上学っていうかモデルの学問だから、あいつら必死なって実験系をする。でも日本人とかあまりしない。でなにをするかというか形而上学を科学だと思い込むか、観察する。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797755671]
finalvent: 日本人にとって科学的態度っていうのは観察のことだし、実はその観察者の対象を一時的に匿名化するための装置だから、議論のなかで科学的態度とかいうやつがいたら阿呆。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797756067]
jinon: @finalvent なるほど。科学は形而上学的ってのはわかってるようでわかってなかったかも。 *tween* [http://twitter.com/jinon/statuses/797756333]
finalvent: ポパーの真骨頂は実在論におけるレベルの想定。そして彼はエクルズとの共同で、思念が脳に従属しねーとか言っている。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797756580]
finalvent: @jinon もうちょっと正確にいうと、西欧における科学というのは、 (1) 分類学、 (2) 理性による世界認識。ほいで、この理性っていうのが http://tinyurl.com/6fwowj [http://twitter.com/finalvent/statuses/797757051]
finalvent: 分類学というのはもっとも原初的なモデル認識ともいえるけど、これが西欧の近代において博物学的情熱になる。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797757389]
marco11: 言葉に論理性を期待するのはなかなか難しいんだが、論理的整合性とか合理性とか妥当性とか正当性とかっていう観点から精査して矛盾がどこに生じてるかを分析すると、だいたいそいつの論理力とか人間性とか頭の程度とか心の質とか解る人には解るってこったね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797757393]
nomurayamansuke: @finalvent いや、ワールド3はよくわからなかった [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797757865]
finalvent: 経験の学としての科学というか英国的な発想で見ていくと分析哲学なんかも似ているけど、認識論的にはバークリー僧正に到達して終わり。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797757896]
finalvent: 「存在することは知覚されることである」（ "Esse est percipi" ）」 http://tinyurl.com/54wbhb [http://twitter.com/finalvent/statuses/797758437]
finalvent: バークリーみたいに知覚（ Sense data ）を徹底すれば科学から普遍知識なんて出てくるわけがない。だから、科学っていうのは形而上学的目論見なんですよ。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797759091]
finalvent: @nomurayamansuke 僕もあまり偉そうに言えないけど、でも、ポパーとかいうなら３世界論を理解してないと意味ないというか。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797760329]
nomurayamansuke: @finalvent それはヒュームも言っていたような [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797760590]
finalvent: というか、ポパーの３世界論というのは人間原理とほぼ等しくなり、結局、分析哲学の今の現状は実際には、その世界３になっているのだろうと思う。脳内なんとかという輩、バカなだけかも。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797760872]
finalvent: @nomurayamansuke 英国哲学の良き伝統ですよ。意外と大森ってそこにいたりして。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797761110]
jinon: 何だ、ポパーとかってそういう研究もあるのか。反証可能性以外知らなかった w 　読んでみっかな。 *tween* . [http://twitter.com/jinon/statuses/797761533]
finalvent: 大学とかで科学の学位とったからって別に「科学」がわかるわけでもない。というか、逆に変なお宗教頭一杯の人でも能力があれば科学論文は書ける。つまり、様式の問題。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797761582]
finalvent: 普遍性というのは、おそらく、俺はなぜか他者が分かる、お前もわかるよな、だよね、あ、納豆のたれ取ってくれ、というゲームの幻影。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797762127]
nomurayamansuke: @finalvent そう、英国哲学はオッカム以来まったくブレてない。 [http://twitter.com/nomurayamansuke/statuses/797762190]
marco11: @finalvent そのゲームに無意識の領域をどれだけ割くかに洋の東西の違いが最もあらわれてると思う。 [http://twitter.com/marco11/statuses/797762933]
finalvent: だから世界は五分前に創造された、と。 http://tinyurl.com/59oh9g [http://twitter.com/finalvent/statuses/797763094]
finalvent: @jinon というか、ネットで流布されている「反証可能性」は後年ポパーは修正している（はず）。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797763586]
finalvent: @marco11 ゲームのなかからは「信頼」といった幻影も出てこざるをえないし、すると、はやり無意識の問題はある。ただ、そこが難しいと言えば難しいんだよね。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797763958]
finalvent: 「無意識」というのは修辞の幻影くさい。本来は西洋語でも、無・意識、または、下・意識。つまり意識せざるもの。でも、意識のなかにそういう物が含まれることは意識の方法論から無理。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797764466]
finalvent: でも、近代人の経験からは無意識というのは愕然とある。というか、意識が排除して、お隣にいることを意識が知っていてる共犯的なもの。だから、「外部」じゃないんだけどね。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797764869]
finalvent: で、ここで「身体論」そして、身体意識とか持ち出すと、俺もけっこうやっちゃうけど、それは方法論エラー。身体意識なんて意識論的に措定できるわけねーじゃん。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797765293]
finalvent: つまりは、身体というのは他者による了解なんで、他者の了解を忖度する意識の他者指向性の中に、うっすら意識が排除したものを配慮する機構になっているということ。ハイデガーの配慮だよ、つまりは。 [http://twitter.com/finalvent/statuses/797765814]
関連ログ: 性同一性障害と同性愛について[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32995395]
関連ログ: 精神疾患と健康の定義、精神医学とサイエンス[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32995438]
関連ログ: 実際的な問題としての精神疾患の扱い[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32997002]
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精神疾患と健康の定義、精神医学とサイエンス

myrmecoleon: ああでも，DSM-V-TRだと特殊性癖は精神障害扱いか。サドマゾペドフィリア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%80%92%E9%8C%AF [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797542063]
shuntafree: @myrmecoleon DSMに従えば、多くの人が精神病ですよねww まあ、程度問題とかんがえたらいいでしょう [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797543694]
shuntafree: 訂正。精神病→精神病かどうかグレーゾーンにいる [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797545095]
nakaneko: @shuntafree 「多くの人が精神病」ではなくて，「多くの人が精神疾患」ということだとおもいます。 [http://twitter.com/nakaneko/statuses/797545645]
shuntafree: @nakaneko そうですね、間違いだと俺も思いました。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797545957]
shuntafree: 障害とは何か。WHOによる定義。impairment, disability, handicapの違い。 http://homepage3.nifty.com/techv/report/report3/3-5/3-5index.htm [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797547751]
REVI: 健康：「健康とは身体的・精神的・霊的・社会的に完全に良好な動的状態であり、たんに病気あるいは虚弱でないことではない。」 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%A5%E5%BA%B7 [http://twitter.com/REVI/statuses/797548429]
REVI: WHOより。　霊的って何？ [http://twitter.com/REVI/statuses/797548735]
shuntafree: 簡単に言えば、impairmentは生物学的な機能低下、disabilityはimpairmentによる行動の不自由、handicapはdisabilityによる社会的不自由 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797548867]
shuntafree: @REVI WHOの健康の定義で、それは議論がまだ終結してない部分ですね。霊的という日本語訳すると誤解されやすい気もしますが。まあ、そういう文化圏では霊的健康が大切にされていることは見逃しがたい事実なんですよ。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797549624]
shuntafree: 先ほどのWHOによる障害の定義で注目すべきなのは、社会的環境しだいで、障害がどうか異なるという点だ。　たとえば、車いすの人でも、きちんとバリアフリーな社会で生活を十全に暮らせているのならば、障害ではないということになる。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797552714]
shuntafree: 訂正。障害ではないということになる→handicapではないということになる [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797553012]
shuntafree: また、きわめて視力の弱い人でも、医療の進歩により矯正が可能になり、読字などに支障がなくなったならば、disabilityではないということになる。　つまり、その人の受ける支援や周囲の文化によって、disabilityかどうかhandicapかどうかが違ってくる。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797554281]
banraidou: 精神疾患ってのは、操作的定義の塊みたいなもんですよ。平たく言うと、「この判断基準に該当するものを精神疾患とみなす」というもの。ただ、器質的な原因がわからない状態の中、社会的要請にこたえようとした苦闘の結果なんだと思うけど。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797570095]
banraidou: だから、誤解を招く言い方かもしれないけれど、精神疾患は社会が生み出すもの。例えば、ジョン・ヴァーリィの未来史のような社会が実現したとしたら、性同一性障害は障害でもなんでもなくなる。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797571044]
banraidou: 将来、精神疾患の器質的な原因の研究が進んだとしたら、「精神疾患」というあいまいで大きすぎるくくりがもっと細分化されていくんじゃないかな。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797572226]
banraidou: 臨床心理学はサイエンスであるか否か？ [http://twitter.com/banraidou/statuses/797578364]
shuntafree: @banraidou サイエンスの定義で、反証可能性、再現性などがありますが、両方とも微妙ですよねー [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797580402]
banraidou: @shuntafree そうなんすよね。微妙。で、臨床心理学者もそれには気が付いているんです。で、その脇を遺伝学者や発生学者や脳科学者が軽やかに駆け抜けていっているのが現状、なのかなぁ。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797582569]
shuntafree: @banraidou 臨床心理学者には、おおげさに言えば、医学・生物的な成果をもって「どうだこのまま行けば心の問題も解明されるだろう」と主張するのは「恥知らずな還元論者」だというふうに考えている人が多いみたいですけどねww [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797584966]
banraidou: @shuntafree ああ、そんなこと言う奴がいたら、そいつは普通に恥知らずな還元論者だと思いますよ。ていうか、そこまで言う人は、真摯な医学者・生物学者の中には少ないんじゃないかなぁ？ [http://twitter.com/banraidou/statuses/797587772]
banraidou: @myrmecoleon その臨床医学よりも効果測定が不確実なのが臨床心理学とか精神医学なんですよね、これがまたw [http://twitter.com/banraidou/statuses/797588468]
myrmecoleon: @banraidou 医学関係は正直，サイエンスを使っててもサイエンスである必要はないのですよ。治れば。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797589618]
shuntafree: @banraidou 学問的誠実さがある人だとそんなこと言わないですよね。ちょっと話が飛躍したかも。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797590032]
shuntafree: 治ればいいというのは非常に正しいが、療法の有効性と安全性を検証する必要はある。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797592132]
banraidou: @myrmecoleon おっしゃる通り。ただ、本当に治ったのか？　ということを確かめる必要性があり、その部分でサイエンスが要求される場合があります。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797592708]
shuntafree: まじめに検証しようとすると、そこで、測定可能か？測定結果は再現可能か？検証のための十分なデータを現実的に集めることが可能か？　といった問題が浮上する。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797592756]
myrmecoleon: サイエンスで何かを知ろうとしてる学問と，サイエンスを利用して何かをしようとしてる学問だと，やり方や厳密性の程度はそれぞれに変わる。そのへんは仕方ない。まあだからといって，有効性がほとんど認められないような代替療法を是とはしないが。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797593108]
myrmecoleon: @banraidou 「本当に治った」の程度にもよりますしね。「二度と再発しない」なんて確認はしようがないが，「一定期間症状が現われない」なら確認できる。病気が治るとはどういうことなのか，ってのも中々難しい。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797595169]
shuntafree: @myrmecoleon 一定期間現れないという定義を仮にしたとしても、それが行った医療の結果によるものかの検証が、臨床心理学だと難しいということなのだと思いますよ。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797596568]
myrmecoleon: @shuntafree 精神疾患は客観的なデータを出しづらいというのはありますからね。いろいろと評価の指標などは用意されてるようですけれど。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797597317]
banraidou: @myrmecoleon 小康状態を保つ、なんてのもありますしね。その「治るというのはどういうことなのか」という判断を標準化する役割も、DSMだかDRMだかDDTだがは担っていたりするのかも。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797597474]
myrmecoleon: @shuntafree 臨床心理学はよく知りませんが，精神医学だとEBM的なことも行われてるようですよ。検証が難しいのは通常の医療も同じですし [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797598287]
banraidou: とりあえず、みんなで「あれはDDTじゃなくてスパイビースパイクだ」と熱く主張しようぜ。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797598352]
shuntafree: @myrmecoleon カウンセリングなんて、医療行為のどの部分がどういった効果をおよぼしてるかなんて、難しすぎるでしょう。薬の投与といった分かりやすい医療ではないですから。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797599316]
shuntafree: 薬の場合、結果は数値で表現しにくいけど、原因を数値的に表現することはできます。が、臨床心理学の場合、それさえも難しいという話です。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797601251]
shuntafree: 薬だと何ミリグラム投与というふうに「原因」の数値的表現が簡単。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797601656]
banraidou: @shuntafree そこらへんを扱ったわりと有名な本があったんですが、失念。行動療法の人のカウンセリングを分析してみたら、むしろロジャーズ派の人とそっくりだったよ、みたいな内容だった気が。アイゼンクの本だったっけか…思い出せん。ま、まさにおっしゃる通りの内容。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797602269]
myrmecoleon: 確かに薬はわかりやすい数字を出せるよね。そういう意味では便利だよなあ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797602834]
myrmecoleon: カウンセリングだと，かけた時間とか頻度とかそういうのを指標にするしかないのかな？ [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797604652]
shuntafree: @myrmecoleon いや研究する場合はもっと分解して単一の医療行為だけにスポット当てることが多いと思いますよ。俺はあまり臨床心理学論文読んだことないけど。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797605487]
myrmecoleon: ふむ。アメリカとかだと効果測定をして認められたカウンセリング法しか使っちゃいけないことになってるのか。どういう効果測定するのかな [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797605602]
shuntafree: たとえば、素人なので思いつきのめちゃくちゃな研究デザインだけど、うつの人に自尊心を高めるような文章を読ませる。そして、ビフォーアフターで被験者の心理テスト結果を統計処理して、有意な差があったか判定する。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797606744]
shuntafree: これで有意な差があれば、論文の考察の部分で「自尊心が高まるような文章を読ませることでこれこれの鬱的症状が軽減されるかもしれないことが示唆された」と書かれていたりする。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797607820]
myrmecoleon: まあ効果測定というか臨床実験だよな。患者使ってる時点で [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797608774]
shuntafree: 心理検査 - Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%90%86%E6%A4%9C%E6%9F%BB [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797609657]
shuntafree: 効果測定には、これを見ると分かるように、妥当性と信頼性のある心理テストが使われる。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797609919]
shuntafree: @banraidou まあ無理に標準化しなくてもいい気もしますけどね。なんか問題ありそうだったら初めて標準化するくらいのノリでいいかと思うけど。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797611266]
banraidou: @shuntafree いや、そこは標準化必須だと思います。標準化＝いろんな人にあてはまるってことだから、そこをきっちりしないと治療法としての意味が薄くなっちゃう。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797612523]
myrmecoleon: ん。この本面白そうだな。今度探そうかな　"書評 -　医学は科学ではない" http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50769494.html [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797612712]
banraidou: まあ、だから予備実験繰り返すんだけどね。 [http://twitter.com/banraidou/statuses/797612921]
shuntafree: @banraidou 研究者としてはきっちりしたほうがいいですね。　治療者としてはあいまいでいいかなということが言いたかっただけです。 [http://twitter.com/shuntafree/statuses/797614610]
nakaneko: ただ，疾病名（つまり診断名）から症状を推定することは，常識的にはよくあることでも，診断という観点からは不可。症状からのみ疾病の診断名を推定する。 [http://twitter.com/nakaneko/statuses/797621339]
関連ログ: 性同一性障害と同性愛について[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32995395]
関連ログ: 科学と倫理・論理・理性[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32996880]
関連ログ: 実際的な問題としての精神疾患の扱い[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32997002]
: edited by choumei [http://choumei-tw.tumblr.com/]

性同一性障害と同性愛について

ono_matope: 性同一性障害は病気だが、同性愛は病気じゃない。よく分からない。 [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797534261]
hms_ulysses: @ono_matope 性同一性生涯は脳（性自認）と身体の不一致があるわけで、そこが広義の病気ですね。同性愛は特に不都合な点が無くても性愛の対象が同性なので病気ではない、とまあそういう話だと思います *Tw* [http://twitter.com/hms_ulysses/statuses/797535985]
ono_matope: @hms_ulysses 「性愛の対象が同性でも特に不都合な点が無いので病気ではない」ですか？ [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797537574]
choumei: @ono_matope 性同一障害というのは、本人が自覚する性別が実体と異なるわけで、その点において心理的苦痛が生じる。その点が「病気」であるということ。心理的な病というのは、苦痛を感じたり、社会生活を営む上で「本人が」著しい不利益をこうむるという点がひとつの基準としてある。 [http://twitter.com/choumei/statuses/797538063]
ono_matope: つまり本人が悩んでれば、ゲイだろうが加虐趣味だろうが病気なのか [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797539361]
hms_ulysses: @ono_matope 「心身の面で」という注釈が尽きますが。社会的な抑圧はまた別ですよ。 *Tw* [http://twitter.com/hms_ulysses/statuses/797539685]
ono_matope: なるほどー。つまり高校の教科書なんかにある「同性愛は病気ではありません」みたいな記述は、嘘であり、多分に政治的なのね。「一般に」とつければ正しいんだろうけど [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797540092]
myrmecoleon: @ono_matope こじらせれば病気。社会生活がまともに営めるのならどんな特殊性癖もってようが普通。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797540375]
choumei: @ono_matope いや、同性愛は病気ではない。 [http://twitter.com/choumei/statuses/797540970]
ono_matope: 医学的な病気と、心理的な症状を分けて考える必要が前提としてあるか [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797541536]
myrmecoleon: ああでも，DSM-V-TRだと特殊性癖は精神障害扱いか。サドマゾペドフィリア http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%80%92%E9%8C%AF [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797542063]
ono_matope: 例えば「エロすぎる」とかはニンフォマニアという心理学的な症状として定義されてるけど、これは定義されてるからって別に「病気」ではないのか [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797542346]
ono_matope: 病気の定義が分かんなくなってきた [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797542670]
choumei: @ono_matope そうではなく、たとえば現代社会の観点では小児性愛などの性癖を持ち、それが直接的な行動となって本人及び他者に不利益を生じさせる場合などは「病気」として認定し、治療という方法で対処を考えるということ。 [http://twitter.com/choumei/statuses/797542742]
myrmecoleon: 「男性に性転換した女性に、興味を示す男性」なんていう性的倒錯にもちゃんと用語があるのだな。ジィネミメトフィリア [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797543061]
hms_ulysses: @ono_matope 病態と病識の問題はまたちょっとむつかしいですよね。例えば初期の虫歯は病識はないけど病態はある。 *Tw* [http://twitter.com/hms_ulysses/statuses/797543941]
myrmecoleon: パラフィリアが精神疾患か，ということについては議論があるらしい。 http://www.harikatsu.com/coramu/12.html [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797544198]
myrmecoleon: DSM-IVにおいては，生殖に結びつかない性的行為の嗜好であるという定義に加えて，本人が苦痛や社会的等の障害を受けていることを条件に加えている。つまり，変なだけでなく，こじらせて困っているのが性的倒錯による精神障害。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797545983]
ono_matope: @choumei うーん、「それが不利益になる」という観点で病気判定される時、同性愛が病気でなく、性同一性障害が病気であるという境目がイマイチ納得出来なかったり。どちらの状態でも、困る人も別に困らない人もいると思うので [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797546298]
ono_matope: つまり保健の教科書は「同性愛は、別に気に病んでない人にとっては病気ではない」「気に病んでいれば病気である」と書けば「正しい」？ [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797547003]
myrmecoleon: DSM-IV-TRにおいてはこれに，生殖に結びつかない性的行為でその行為が犯罪となる場合についても性的倒錯とみなした。不同意のサディズム等。要するに，人に迷惑をかける性嗜好は本人が困ってなくても病気。それ以外は本人が困ってれば病気。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797547550]
ono_matope: 「○○は病気ではない。なぜなら治療できないからだ」はウソなのか。 [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797549113]
ono_matope: よく考えりゃそりゃそうだよな。ガンが病気でなくなってしまう。ライフスタイルになってしまう。 [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797549473]
myrmecoleon: まあ，同性愛が病気となるか自体もその人が生きてる社会によるのかな。いまの日本なら，そんなに厳しくはない気がする。一方，まだあるのかは知らないが，同性愛が犯罪の国もあった。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797550522]
ono_matope: 読んでる http://www.harikatsu.com/coramu/12.html [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797550531]
choumei: @ono_matope んーと、同性愛の場合は、それが現在の社会で「完全に社会に受け入れられているか」と言えばノーでしょうが、同じような同性愛者と関係を築くなど、「本人の性癖を変える」のではなく社会との関わりの道筋をつけることで問題は解消されるものだと思います。 [http://twitter.com/choumei/statuses/797550823]
hms_ulysses: @ono_matope 逆に考えてみて下さい。社会が同性愛を「あり。全然問題ない」と認識している社会では同性愛者は苦しいこととかないですよね。しかし性同一性障害の場合、自分には本来あるはずのナニが無くて、本来無いはずのないナニはあるというつらさは残りますよね。そこが差です。 *Tw* [http://twitter.com/hms_ulysses/statuses/797550917]
myrmecoleon: とりあえずペドフィリアは実際に行動に移してる人や悩んでる人以外は病気ではないらしいのでロリコンの人たちは安心（？） [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797551624]
choumei: @ono_matope 対して、たとえば「強姦以外では性交できない」とかの性癖だとしたら、その人の性癖を社会的に受け入れることが難しくなります。その場合は本人も自己の性癖をコントロールしなければ苦痛や不利益をこうむるので「治療」が必要です。 [http://twitter.com/choumei/statuses/797552285]
ono_matope: @hms_ulysses 異常性癖は自分の精神と社会との関係の問題だからなんとかなるけど、性同一性障害は自分の肉体と精神の関係の異常だから最適化できにくい、という事ですかね [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797552863]
myrmecoleon: そういや，生殖，ってのは医療上特別な地位だよね。妊娠なんて人体の状態としては異常でしかないし，時には命を落とすこともある。お腹が大きくなれば行動にも傷害が出るし，苦痛もある。それでも，それは病気だという認識は社会にはない。当たり前と言えば当たり前だが，不思議といえば不思議。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797553135]
choumei: @ono_matope 性同一障害に関しては、「性自認が異なる」ということで自分の心身について苦痛が生じる状態です。これは社会的な受けいれなど以前の問題であって、その場合には「治療としての性転換手術」などによって対応するわけです。 [http://twitter.com/choumei/statuses/797553386]
ono_matope: なるほど、性同一性障害は純粋に医学的な問題だから「病気」で、パラフィリアは社会的な症状なので病気かどうかは「場合による」、と。 [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797554802]
ono_matope: 性同一性障害が「医学的」だから病気、というのも微妙か。社会的に回避手段がないので？ [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797556035]
choumei: こんな感じか。「どうして俺は同じ男が好きなんだろう？」←同じ人はたくさんいます。大丈夫。「どうしておれは強姦したくなるのだろう？」←あなたは衝動をコントロールする必要があります。「どうして俺の体は女じゃないの？」←女性として生きる方法を考えましょう。 [http://twitter.com/choumei/statuses/797559878]
myrmecoleon: @ono_matope 性同一性障害は本人が困ってるから病気なんじゃないかな？　というか，困るようなことになってない場合は性同一性障害とはみなさないらしいし。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797559933]
ono_matope: ああ、性同一性障害は「医学的」に病気ではないですね。治療も体の方を病気に合わせてるだけだし。「本人ないし周囲が困る」ようなもので、なおかつ「治療の他に不利益回避の手段が無い」ものが病気、と。 [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797562994]
myrmecoleon: 性同一性の齟齬が障害なのではなく，性同一性の齟齬により起きている問題が性同一性障害なのかも。だから治療は齟齬を取り除く方法もあれば，そのことを受け入れて生活する仕方を学ぶ方法もあり，性転換手術を行うこともある。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797563255]
ono_matope: 性同一性(の齟齬により発生する諸々の社会的)障害、かー [http://twitter.com/ono_matope/statuses/797563956]
myrmecoleon: @ono_matope 精神医学上の性同一性障害の定義には「臨床的に著しい苦痛または、社会的、職業的または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている」が含まれます。つまり，そういうもの以外はそもそも性同一性障害ではないのですよ。 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797564338]
choumei: 多分ここらへんは「精神疾患」というものの定義とかそういうのがポイントなのかな。要するに程度問題なところがあるから。。 [http://twitter.com/choumei/statuses/797565772]
myrmecoleon: イランは同性愛は犯罪だが，性同一性障害は場合によっては性転換手術を受けられるのか。 http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2078457/690513 [http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/797571823]
kennyssk: 性同一性障害の当事者のほとんどは自分が病気だなんて思ってないですよ。「病気」ってことにしておけば母体保護法第 28 条の制限をクリアできるからとかで対社会的エクスキューズが得られるからで。 [http://twitter.com/kennyssk/statuses/797637719]
kennyssk: むしろ精神病って観点から見れば望みの性で生きられないことから来る鬱病とかの方がよっぽど当事者には病気として認識されてるかも。 [http://twitter.com/kennyssk/statuses/797638944]
関連ログ: 精神疾患と健康の定義、精神医学とサイエンス[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32995438]
関連ログ: 科学と倫理・論理・理性[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32996880]
関連ログ: 実際的な問題としての精神疾患の扱い[http://choumei-tw.tumblr.com/post/32997002]
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